整个世界发生着纷繁复杂的变化ღ★◈，我们正处于百年未有之大变局当中ღ★◈，在这样的变化中ღ★◈，中国坚定不移地走自己的发展道路ღ★◈，取得了令世界瞩目的成就ღ★◈，也彰显了中国的制度优势ღ★◈。

　　在东方卫视4月28日播出的《这就是中国》节目中ღ★◈，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院研究员吴新文教授ღ★◈，开启现场讨论ღ★◈。

　　近三十多年来ღ★◈，世界格局经历了从“苏东波”到“美欧波”的巨变ღ★◈。先是东欧剧变ღ★◈，苏联解体ღ★◈，世界社会主义运动遭遇了严重挫折ღ★◈；进入新世纪ღ★◈，美欧陷入新的危机而不能自拔ღ★◈，资本主义世界体系运转失灵ღ★◈。曾经不可一世的 “民主灯塔”ღ★◈，黯然无光ღ★◈。自由贸易和经济全球化遭遇来自西方的逆流ღ★◈。

　　面对从“苏东波”到“美欧波”的巨变ღ★◈，中国处变不惊ღ★◈，沉着应变ღ★◈，坚持走自己的路ღ★◈，展现了非凡的战略定力和强大的应变能力ღ★◈。不仅发展壮大了自己ღ★◈，而且给这个动荡的世界提供了宝贵的确定性和正能量ღ★◈。

　　上世纪八十年代末九十年代初ღ★◈，随着戈尔巴乔夫以“新思维”“公开性”“民主的人道的社会主义”为标榜的改革误入歧途ღ★◈，苏东社会主义阵营纷纷改旗易帜ღ★◈，政权更迭ღ★◈，制度倾覆ღ★◈；其中捷克斯洛伐克ღ★◈、南斯拉夫和苏联发生了国家解体ღ★◈。

　　苏东剧变ღ★◈，一方面是苏东社会主义模式长期积累的体制僵化ღ★◈、政党变质ღ★◈、经营腐败ღ★◈、经济失衡ღ★◈、忽视民生等问题和危机的总爆发ღ★◈；另一方面也是美西方长时间对苏东进行冷战与和平演变的结果ღ★◈。苏联和东欧社会主义国家的政界和学界精英阶层被美西方洗脑ღ★◈，思想防线被攻破ღ★◈，推倒了苏东剧变的第一张多米诺骨牌ღ★◈。

　　美西方那些冷战斗士们对苏东剧变可以说是始料未及ღ★◈，欣喜若狂ღ★◈。他们一时沉浸在冷战 “胜利” 的乐观情绪中ღ★◈，忙着宣布世界共产主义运动的“大失败”和所谓以西方自由民主制度“胜利”为标志的历史的终结ღ★◈，相信苏东剧变将给世界带来新一波的仿效美西方的民主化浪潮ღ★◈，西方“普世价值”将一统天下ღ★◈。

　　在这种乐观情绪的支配下ღ★◈，美西方阵营开始强行推动新自由主义主导的经济全球化ღ★◈，以政治转型为目标的第三波民主化不朽情缘游戏网站登录ღ★◈，企图将全世界统统纳入资本主义的世界体系ღ★◈，成为美西方的附庸ღ★◈。美国作为当时世界上唯一的超级大国ღ★◈，拉帮结伙ღ★◈，党同伐异ღ★◈，四处挥舞制裁和武力大棒ღ★◈，推动北约东扩ღ★◈，以“反恐”“人权高于主权”为名ღ★◈，发动多场战争ღ★◈，在全世界变本加厉地搞霸权主义和强权政治ღ★◈。

　　苏东剧变后ღ★◈，美西方对资本主义的“不战而胜”信心满满ღ★◈，认为中国作为世界上仅存的社会主义大国ღ★◈，发生苏东那样的政权更迭和制度倾覆只是时间问题ღ★◈。他们通过接触加遏制的双重策略ღ★◈，不择手段地西化ღ★◈、分化ღ★◈、弱化中国ღ★◈，企图推动中国的和平演变或颜色革命ღ★◈。

　　面对这种严峻形势ღ★◈，小平同志高瞻远瞩ღ★◈，深思熟虑ღ★◈。他首先提出ღ★◈，对于国际局势要冷静观察ღ★◈，稳住阵脚ღ★◈，沉着应付ღ★◈，韬光养晦ღ★◈，有所作为ღ★◈。如果说中国坚持独立自主ღ★◈，继续走中国特色社会主义道路ღ★◈，以应对苏联解体东欧剧变和美西方的和平演变ღ★◈，是以不变应万变ღ★◈；那么中国通过进一步深化改革ღ★◈，发展社会主义市场经济ღ★◈，扩大对外开放ღ★◈，主动融入并充分利用经济全球化ღ★◈，就是以变应变ღ★◈。

　　通过这果断的两手ღ★◈，中国既发挥了中国社会主义统一领导ღ★◈、长远规划ღ★◈、产业全面ღ★◈、执行有力的优势ღ★◈，又弘扬了中华文明开放包容ღ★◈、博采众长ღ★◈、敢于创新ღ★◈、不断进步的传统ღ★◈，实现了中国的综合国力和人民生活水平的跃升ღ★◈，走出了一条中国式现代化的成功之路ღ★◈。

　　对于中国的成功和以中国为代表的广大“全球南方”发展中国家要求走自己的路ღ★◈、建立公正合理的国际政治经济新秩序的呼声ღ★◈，美欧一开始并没有放在眼里ღ★◈。它们仍然一厢情愿地在全球推行唯利是图的经济全球化和唯我独尊的政治民主化ღ★◈。

　　可是好景不长ღ★◈，进入新世纪ღ★◈，美欧接连遭受恐怖袭击ღ★◈，知识经济泡沫破裂ღ★◈，深陷伊拉克战争ღ★◈、阿富汗战争泥潭ღ★◈，遭遇2008年严重的金融危机ღ★◈，面临“阿拉伯之春”变为“阿拉伯之冬”所带来的难民危机ღ★◈，经受英国脱欧ღ★◈、特朗普首次当选ღ★◈、民粹主义蔓延为标志的西式民主危机不朽情缘游戏网站登录ღ★◈，直至后来的新冠肺炎疫情应对危机ღ★◈，拱火俄乌冲突导致的烂摊子ღ★◈，和特朗普二次当选后炮制的各种乱局ღ★◈。所有这一切ღ★◈，可以说带来了一波震惊世界的美欧巨变ღ★◈，主要表现在以下方面ღ★◈。

　　首先ღ★◈，经济实力持续下滑ღ★◈，经济脱实向虚ღ★◈，制造业空心化严重ღ★◈，绝大多数工业产品要由非西方世界提供ღ★◈，很多经济指标被非西方竞争对手赶超ღ★◈。2014年美国GDP总值按购买力平价计算ღ★◈，开始落后于中国ღ★◈。2023年资本主义七大国G7的世界GDP占比落后于金砖国家集团ღ★◈，2024年G7国家制造业产值的总和落后于中国ღ★◈。美西方经济总体上陷入了滞胀危机ღ★◈、贸易赤字危机ღ★◈、债务危机的恶性循环ღ★◈。

　　单就美国而言ღ★◈，在克林顿政府时期ღ★◈，美国联邦财政收支还能保持基本平衡ღ★◈，甚至略有盈余ღ★◈，可二十多年后ღ★◈，美国联邦政府债务已爆炸性地上升至36.7万亿美元ღ★◈，每年用来支付债务的利息就超过1.4万亿美元ღ★◈，接近联邦政府财政收入的1/3ღ★◈。美欧各国政府靠借债度日ღ★◈，不断突破债务上限碧玺论坛ღ★◈。由于以前常用的“剪羊毛”“割韭菜”做法已无法填补美国的财政黑洞ღ★◈，美国白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬・米兰以美国向全世界提供安全“保护伞”和美元美债等全球公共产品为名ღ★◈，要求各国直接给美国财政部打钱ღ★◈，名义上是公平担责ღ★◈，实际上是霸凌敲诈ღ★◈。

　　其次ღ★◈，选举民主严重功能失调ღ★◈，国内政治激化ღ★◈，极端身份政治流行ღ★◈，社会撕裂瓦解ღ★◈，文化战争愈演愈烈ღ★◈，民族主义ღ★◈、民粹主义ღ★◈、国家主义等极端思潮蔓延ღ★◈，阶级之间ღ★◈、政党之间ღ★◈、民族之间的矛盾愈发尖锐ღ★◈，以致无法调和ღ★◈。2021年1月6日ღ★◈，特朗普支持者暴力冲击国会大厦ღ★◈，阻止国会确认拜登当选的选举结果ღ★◈。2024年美国大选期间ღ★◈，特朗普遭遇两次刺杀ღ★◈。美利坚合众国成为美利坚分裂国ღ★◈。今年ღ★◈，德法等国甚至动用法律手段ღ★◈，阻止某些派别的政治人物参选公职或担任公共职务ღ★◈。所有这些彻底撕破了选举民主的所谓理性文明的“面纱”ღ★◈，民主政治趋于失灵ღ★◈。

　　第三ღ★◈，全球霸权地位发生动摇ღ★◈。曾经作为经济全球化和自由贸易之发动者和引领者的美欧ღ★◈，一下子蜕变为经济全球化和自由贸易的阻力和最大的破坏者ღ★◈。甩锅卸责成为美欧家常便饭ღ★◈，毁约退群碧玺论坛ღ★◈、脱钩断链ღ★◈、“小院高墙”式的单边主义ღ★◈、孤立主义成为美国新常态ღ★◈。就连美国国务卿鲁比奥也不得不承认ღ★◈，美国一家独大的单边化世界不正常ღ★◈，美国做“世界警察”代价高昂ღ★◈，难以为继ღ★◈。取而代之的就是赤裸裸的“美国优先论”ღ★◈。曾经被作为美欧软实力而被四处鼓噪的“普世价值论”ღ★◈，已成明日黄花ღ★◈。

　　第四ღ★◈，大西洋联盟体系出现混乱ღ★◈。美欧在经济ღ★◈、安全碧玺论坛ღ★◈、价值观等层面发生全面冲突ღ★◈。美欧从私下抱怨ღ★◈、密室暗斗ღ★◈、使出阴招ღ★◈，变为公开指责ღ★◈、威胁制裁ღ★◈。特朗普新政府上台后狮子大开口ღ★◈，公开声称要把加拿大变为美国的第51个州ღ★◈，要吞并格陵兰岛ღ★◈，收回巴拿马运河ღ★◈，驱逐巴勒斯坦人ღ★◈，并接管加沙地带ღ★◈。同时对各盟友征收对等关税ღ★◈，引发加拿大和欧洲各国不断提高调门ღ★◈，批评美国的帝国主义霸凌行径和背弃盟友ღ★◈。美欧主宰世界的联盟体系发生严重动摇ღ★◈。

　　第五ღ★◈，各阶层信心发生崩塌ღ★◈。民调显示ღ★◈，美国和欧洲很多国家超过一半的民众都认为自己的国家走在错误的道路上ღ★◈，对国家的前途和后代的未来生活感到悲观ღ★◈。即使是这些国家的精英阶层ღ★◈，对自己国家的硬实力和软实力也信心不足ღ★◈，以至于神经脆弱ღ★◈，一触即跳ღ★◈，动不动把别国的成就和进步看成是威胁ღ★◈，必欲禁止封杀而后快ღ★◈。

　　今年中国深度求索公司DeepSeek人工智能开源大模型闪亮登场ღ★◈，美国OpenAI公司的创始人和首席执行官萨姆・奥尔特曼竟然以国家安全为理由ღ★◈，要求美国政府出面封杀ღ★◈。为了提振美国民众的信心ღ★◈，特朗普政府不断吹嘘ღ★◈，上任80天就吹嘘说ღ★◈，自己赢了251次ღ★◈，以至于自吹自擂的“赢”学成为特朗普政府的新标配ღ★◈。但是美国民众并不买账ღ★◈，最近在美国各地发生了大规模反对特朗普政府的示威游行ღ★◈。

　　当地时间3月13日ღ★◈，OpenAI向白宫科学技术政策办公室提交政策提案ღ★◈，对DeepSeek极尽诬蔑之词ღ★◈，渲染“中美竞争”与“中国威胁”ღ★◈，力促白宫出台AI出口管制措施ღ★◈。

　　总之ღ★◈，经过这波剧变ღ★◈，曾经不可一世的美欧资本主义已经变得面目全非ღ★◈，给人混乱无序ღ★◈、惊慌失措的印象ღ★◈。最近特朗普政府向全世界发起了贸易战ღ★◈，彻底掀翻了自由贸易和经济全球化的餐桌ღ★◈。对此ღ★◈，桥水基金创始人瑞・达利欧指出ღ★◈，我们正在经历的是一场典型的全球货币政治与地缘政治的系统性瓦解ღ★◈，这类瓦解不朽情缘游戏网站登录ღ★◈，每一代人只会遇到一次ღ★◈。

　　在自身面临深重危机的同时ღ★◈，美欧并没有放松对中国的遏制ღ★◈、打压和围堵ღ★◈，而是把中国作为最大威胁和系统性对手ღ★◈。美国奥巴马政府推行的“重返亚太”“亚太再平衡”战略ღ★◈，特朗普第一任期实施的“自由印太”战略ღ★◈、对华贸易战和科技战ღ★◈，欧洲各国的所谓“减轻对华依赖”“去风险”ღ★◈，拜登政府的“小院高墙”策略ღ★◈，特朗普第二任期连续对华加征高额关税ღ★◈，在台湾问题上不断煽风点火ღ★◈，其目的就是为了维持美西方的霸权和特权ღ★◈，迟滞ღ★◈、阻碍ღ★◈，甚至打断中国的发展进程不朽情缘游戏网站登录ღ★◈。

　　中国是经历过多次大风大浪的国家ღ★◈，这波美欧剧变并没有打乱中国的发展节奏ღ★◈。习近平总书记一直强调ღ★◈，要“以我为主ღ★◈，自信自强”ღ★◈，把中国发展放在自己力量的基点上ღ★◈，把国家和民族的命运牢牢掌握在自己手中ღ★◈，做好自己的事情ღ★◈。在处理国际关系时ღ★◈，中国并没有和美国一般见识ღ★◈，而是反其道而行之ღ★◈，顺应世界潮流ღ★◈，展现大国担当ღ★◈。

　　目前ღ★◈，美国特朗普政府并没有放松对中国模式和中国道路的抹黑与诋毁ღ★◈，正在以各种借口对中国产品征收高额关税ღ★◈。在这种情况下ღ★◈，中国作为世界大国ღ★◈，要坚信“得道多助ღ★◈，失道寡助”ღ★◈，坚持独立自主ღ★◈、开放合作ღ★◈，保持战略定力和战略耐心ღ★◈，以全球视野筹划自身的发展ღ★◈，同时考虑世界各国的发展与进步ღ★◈，团结一切可以团结的力量ღ★◈，共同抵制美国对世界各国的敲诈和霸凌ღ★◈。

　　特别是对“全球南方”国家ღ★◈，要积极释疑解惑ღ★◈，增进互信ღ★◈，加大全方位合作力度ღ★◈，实现互利共赢ღ★◈。在风云变幻的国际局势中ღ★◈，和广大 “全球南方” 国家携手同行ღ★◈，共同创造一个新世界ღ★◈。谢谢大家ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：很长一段时间来ღ★◈，我们看到的美西方变化ღ★◈，也可以用一种结构性的ღ★◈、系统性的剧变来形容ღ★◈，经济ღ★◈、选举制度ღ★◈、全球领导地位ღ★◈、价值观同盟体系ღ★◈、各阶层信心等层面ღ★◈。张老师ღ★◈，您觉得哪个层面是最重要的？

　　张维为ღ★◈：毫无疑问是经济层面ღ★◈，因为西方自由主义走火入魔了ღ★◈。那段时间全球化背后的指导思想是新自由主义ღ★◈。新自由主义讲白了就是市场原教旨主义ღ★◈，什么问题都可以市场化解决ღ★◈。坦率地讲ღ★◈，今天美国政府和欧洲绝大多数国家的政府都是破产的政府ღ★◈，政府财政都是严重的赤字ღ★◈。

　　今天我们讲的是“苏东波”到“美欧波”ღ★◈，“苏东波”当时也是政府财政破产ღ★◈，苏联戈尔巴乔夫的财政破产ღ★◈，军队要建设ღ★◈，但军饷不够了ღ★◈，然后问老布什借钱ღ★◈，老布什说对不起ღ★◈，你还要继续改革ღ★◈，我才能借给你钱ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：为什么美国也好西方也好ღ★◈，它要追求这种绝对的市场原教旨主义？这是一种什么样的制度ღ★◈，会决定它们做这样的选择？

　　张维为ღ★◈：古典自由主义就是三权分立ღ★◈，政府是守夜人等等ღ★◈，然后进入到新自由主义ღ★◈，把自由主义推到极端了ღ★◈，很多人都支持新自由主义ღ★◈，也就是市场决定一切ღ★◈，这一度对我们国内影响也非常大ღ★◈，但新自由主义破产了ღ★◈，破产的标志是什么？是2008年金融危机ღ★◈。大家发觉政府监管缺乏之后ღ★◈，造成整个金融市场的无序直至崩溃ღ★◈。

　　现在又出现这个问题了ღ★◈，非常危险ღ★◈。这次特朗普为什么突然来个关税战90天暂停ღ★◈，背后不光是股市崩了ღ★◈，债市也出大问题了ღ★◈，他知道这是要完蛋的ღ★◈，美国借不到债就麻烦了ღ★◈，人家对你不信任了ღ★◈。

　　政府财政破产是一回事情ღ★◈，但是美国可以继续忽悠全世界ღ★◈：美元和美债的信誉是最好的ღ★◈，很多人还信这个东西ღ★◈，包括我们财经界不少人也信这个东西ღ★◈。但这次特朗普很傻ღ★◈，他一打这关税战ღ★◈，全世界都看到了ღ★◈，他没有还债能力了ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：美国和欧洲在第二次世界大战过后的一段时间里ღ★◈，大概从二十世纪五十年代到七十年代ღ★◈，是资本主义发展算比较好的ღ★◈，就是美国还有能力支持欧洲不朽情缘游戏网站登录ღ★◈，比如“马歇尔计划”ღ★◈；像韩国ღ★◈、日本ღ★◈，当时都搭美国的便车ღ★◈。那个时候ღ★◈，美国的资本主义被称之为生产性的资本主义ღ★◈，甚至是创造性的ღ★◈，它有很多创造ღ★◈，有很多产品ღ★◈，它的制造业也很强ღ★◈，是世界第一的ღ★◈，然后欧洲的制造业也还可以ღ★◈。

　　但是二十世纪七十年代末ღ★◈，英国是撒切尔执政ღ★◈，美国是里根当权ღ★◈，开始搞新自由主义这套东西ღ★◈。资本攫取利润的贪婪本性ღ★◈，使他们产生了一个意识——搞制造业太累ღ★◈，搞实业只赚 5%ღ★◈、6% 的利润太累了ღ★◈，最好能够有快钱赚ღ★◈，而且是暴利ღ★◈。我在全球占据最顶端统治地位ღ★◈，其他人都依附于我ღ★◈，我干轻松的工作ღ★◈，让别人干累活ღ★◈，我最好坐在电脑前敲敲键盘ღ★◈，钱就来了ღ★◈。于是ღ★◈，欧美的产业就越来越空心化ღ★◈。

　　张维为ღ★◈：金融化很容易上瘾ღ★◈，成本很低ღ★◈，这样一来就是你说的ღ★◈，不愿意做制造业了ღ★◈。你回头想想ღ★◈，西方新自由主义经济学对中国的影响也蛮大的ღ★◈，多少年来ღ★◈，我们经济学术界都谈论这个ღ★◈，你看西方多好ღ★◈，服务业占GDP 80%ღ★◈、75%ღ★◈，我们也要朝这个方向努力ღ★◈，很多经济学家都提倡这样做ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：我们现在的情况是ღ★◈，在经济结构当中ღ★◈，因为服务业占比确实比较低ღ★◈，所以倒是给我们一些提高的空间ღ★◈；但我们现在肯定是有一个非常健康的认识ღ★◈，这是一种平衡ღ★◈，像美国那样服务业占80%ღ★◈，就是失衡ღ★◈，因为它的服务业占比太高了ღ★◈，所以它的 GDP里头有很多水分ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：关键是现在西方的工业品ღ★◈，绝大多数都要靠非西方世界提供ღ★◈。英国刚刚把本国的钢铁厂关闭ღ★◈，它现在没有能力炼钢了ღ★◈，美国的钢铁公司差点被日本的钢铁公司收购ღ★◈，它们工业的基础性的东西全部放弃ღ★◈。

　　张维为ღ★◈：看了个视频ღ★◈，就是特朗普在宣布关税战暂停90天之前的一刻钟ღ★◈，他发了一个推特ღ★◈：赶紧买ღ★◈。现在人家在质疑他ღ★◈，你是不是搞内幕交易ღ★◈。这是对美国法治的再一次考验ღ★◈。

　　关键是居然还有另一个视频放出来ღ★◈，这个事情之后ღ★◈，他跟一波富翁一起在椭圆形办公室ღ★◈，特朗普说ღ★◈，谁赚了多少个亿ღ★◈，谁赚了10 亿ღ★◈、25 个亿ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：美西方这么多年来始终没有停止过对中国的遏制ღ★◈，只不过每个阶段的方式不一样ღ★◈。所以我们再回过头去看ღ★◈，比如在2008ღ★◈、2009年的时候ღ★◈，奥巴马开始说要 “重返亚太”ღ★◈，那时候他们觉得中国未来会成为他们一个巨大的对手ღ★◈，可能要构建一个对中国的包围圈ღ★◈。但从现在的眼光ღ★◈，那时候美国并没有尽全力来围堵ღ★◈，这是为什么？

　　张维为ღ★◈：你回头看ღ★◈，基本上从奥巴马时期开始ღ★◈，2009年ღ★◈、2010年ღ★◈，实际上具体操盘的是希拉里ღ★◈，她搞“颜色革命”ღ★◈，管“颜色革命”叫“接触”ღ★◈；她把“接触”放在很重要的位置ღ★◈，遏制和接触是同时进行的ღ★◈。“亚太再平衡”ღ★◈，这是进一步的发展ღ★◈，包括TPP（跨太平洋伙伴关系协定）ღ★◈，还有国有制改革ღ★◈、放弃党的领导等等ღ★◈，才能参加 TPPღ★◈。诸如此类ღ★◈，对我们国内方方面面进行渗透ღ★◈，一直到 “阿拉伯之春”ღ★◈，也就是2011年ღ★◈，希拉里非常自信她的“颜色革命”会成功ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：她觉得这条路走得对ღ★◈。所以张老师的意思是ღ★◈，回过头来看那段历史ღ★◈，我们之所以感觉美国那时候好像并没有下狠手ღ★◈、下死手ღ★◈，其实是他们把希望寄托在了“颜色革命”上ღ★◈，他们希望用最小的成本造成中国发展上最大的阻碍ღ★◈。所以ღ★◈，其实我们也要把这些历史好好回顾回顾ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：再说另外一方面ღ★◈，可能是美西方当时对自己的实力ღ★◈，软硬实力的自信心比较强ღ★◈，然后低估了我们中国的实力ღ★◈，它没有想到中国的实力其实当时已经发展起来ღ★◈，但是它眼睛是居高临下看我们的ღ★◈，至于后来的发展潜力ღ★◈，它更是没看到的ღ★◈。

　　张维为ღ★◈：所以到2016ღ★◈、2017年ღ★◈，特朗普上台的时候ღ★◈，他已经看出“颜色革命”对中国没有用ღ★◈。这次他解散USAID（美国国际开发署）ღ★◈，他等于抛弃了那套做法ღ★◈，他认为是无效的ღ★◈，浪费钱ღ★◈。他要打贸易战ღ★◈、科技战ღ★◈、金融战ღ★◈，围堵中国不朽情缘游戏网站登录ღ★◈，不让你崛起ღ★◈，来硬的了ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：但就像我们开篇讲的ღ★◈，中国这些年来不管外界环境怎么变ღ★◈，我们始终保持了巨大的清醒ღ★◈、非凡的定力ღ★◈，坚定不移地走我们自己的道路ღ★◈。这个成就已经放在这ღ★◈，不管是GDP也好ღ★◈，特别是我们整个制造业工业的体系能力放在这ღ★◈，你就是来硬的也没用ღ★◈。特别是这场关税战当中ღ★◈，全世界都看到了中国的定力和战斗力ღ★◈，我相信这也会在全世界范围产生更大的凝聚力ღ★◈。

　　张维为ღ★◈：实际上中国的发展ღ★◈，特别是进入新时代以来ღ★◈，已经和过去完全不一样ღ★◈。比方说ღ★◈，新的发展理念ღ★◈，创新ღ★◈、协调ღ★◈、绿色ღ★◈、开放ღ★◈、共享ღ★◈。这里边比如具体地说绿色ღ★◈，背后是生态革命ღ★◈，这是不得了的变化ღ★◈，我们都是从雾霾时代过来的碧玺论坛ღ★◈，所以已经不是什么发展的机器ღ★◈，而是要想到要绿色生态ღ★◈。

　　共享更是这样的ღ★◈，消除贫困ღ★◈，极端贫困已经没有了ღ★◈。耶鲁大学的博格教授就特别佩服ღ★◈，中国怎么可以做到这样的ღ★◈，美国做不到ღ★◈。他说美国的贫困是一个底层阶层ღ★◈，这个阶层的人看不到任何希望ღ★◈，只能走到吸毒ღ★◈、走到犯罪ღ★◈，没有办法ღ★◈，因为整个社会没有这种环境ღ★◈。然后ღ★◈，我说我们的文化中有ღ★◈，新文教授讲过很多次ღ★◈，我们的传统文化基因里ღ★◈、特别是儒家文化中ღ★◈，从“性本善”到“大同世界”ღ★◈，这些理念两千多年前就有了ღ★◈，这使中国人更容易接受社会主义ღ★◈，更容易接受共同富裕ღ★◈，我们的社会是非常有温度的碧玺论坛ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：张老师刚才举新发展理念作为例子ღ★◈，绿色和生态ღ★◈，大家可能第一反应是ღ★◈，我们的生活环境会变好ღ★◈，是绿水青山ღ★◈，但“绿水青山就是金山银山”是要慢慢经过大量实践之后ღ★◈，才能体会里头的深意ღ★◈。现在我们看到的ღ★◈，不光是绿色生态上的变化ღ★◈，也是整个能源结构产业结构的巨大转型ღ★◈，这一点是非常了不起的ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：我觉得这次中国对“美欧波”的应对ღ★◈，体现了我们文明里面有很深厚的东西影响了我们ღ★◈。比如说ღ★◈，我们中国人讲的常和变ღ★◈，“常”就是比较稳定的规律性的东西ღ★◈，“变”就是变化ღ★◈，要处理好这两者ღ★◈，不能外界变了ღ★◈，你什么东西都变ღ★◈，这也是不行的ღ★◈，你要有自己一脉相承的一个东西不能乱变ღ★◈，这就叫战略定力ღ★◈。绝对不能因为外面形势变化了ღ★◈，你就把这些东西完全扔掉了ღ★◈，这样的话ღ★◈，就是脚踩西瓜皮ღ★◈、滑到哪是哪了ღ★◈。

　　但是中国的文化决定了我们“守常知变”ღ★◈，要守住常ღ★◈，同样也要知道变化ღ★◈，该变的可以变ღ★◈，如果我们变了之后会更好ღ★◈，那就要变ღ★◈；如果我变了就是颠覆性的错误ღ★◈，那绝对不能变ღ★◈。这个东西抓住了ღ★◈，中国人就有一种“道义在我”的感觉ღ★◈，我是站在历史正确这一边ღ★◈、人类进步这一边ღ★◈，我是不怕你挑战的ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：我们国家这些年坚定不移地发展ღ★◈，真的是体现了我们的制度优势ღ★◈。整个世界的变化太大太复杂了ღ★◈，有太多国家是看不清时局的ღ★◈，绝大多数国家都是随波逐流ღ★◈，把握不了自己的命运ღ★◈。但为什么中国这些年ღ★◈，不管是哪个阶段——“苏东波”还是“美欧波”ღ★◈，以及这些年发生那么多结构性变化的过程中ღ★◈，中国何以保持好定力？

　　张维为ღ★◈：从文明型国家角度来讲ღ★◈，中华文明的影响力ღ★◈，比方说ღ★◈，我们普通老百姓给特朗普起的别号ღ★◈，你就看出多有智慧ღ★◈。我们叫他“川普”ღ★◈，就是四川脸谱ღ★◈，变来变去ღ★◈，变脸ღ★◈，脸变得特别快ღ★◈。中国人谁都知道ღ★◈，“治大国如烹小鲜”ღ★◈，不能翻来覆去ღ★◈，但特朗普就不懂ღ★◈。他还有一个别号ღ★◈，叫“懂王”ღ★◈，也是讽刺他不懂得中国人人都懂的道理“人贵有自知之明”ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：像美西方这样翻烧饼ღ★◈，这样折腾ღ★◈，用我们中国的话来说ღ★◈，就是把你国家的元气给折腾得消耗得差不多ღ★◈，而一旦没有元气ღ★◈，整个国家就很麻烦ღ★◈，

　　观众1ღ★◈：各位老师好ღ★◈，我是王艺洋ღ★◈，是来自上海大学大二的学生ღ★◈。据我了解ღ★◈，苏联解体的核心原因之一ღ★◈，是经济结构的长期僵化ღ★◈。当今的中国模式虽然有其制度韧性ღ★◈，但也面临着经济结构转型升级等风险和挑战ღ★◈。我想请教的是ღ★◈，中国的政治经济体系在面临这些问题时ღ★◈，应该如何避免重蹈苏联顶层设计失灵的覆辙呢？

　　张维为ღ★◈：我们中国ღ★◈，特别是中国共产党最高领导人ღ★◈，对苏联的经验教训研究大概在世界上是最深刻的ღ★◈。邓小平本人去过多数的东欧国家ღ★◈，苏联去过6次ღ★◈，对苏联模式的弊病非常了解ღ★◈，这也是为什么中国开始了改革开放ღ★◈，当时受苏联模式影响很大ღ★◈，要进行改革ღ★◈。

　　但你讲的有道理的就是ღ★◈，顶层设计如果出问题的话ღ★◈，那是危险的ღ★◈，苏联模式就是顶层设计出问题了ღ★◈。中国模式最大的特点是ღ★◈，迄今为止ღ★◈，世界上最成功的顶层设计ღ★◈，这是毫无疑问的ღ★◈。总有这个地方出现错误ღ★◈，那个地方出现问题ღ★◈，但总体来说是非常成功的ღ★◈，否则就没有中国今天的崛起ღ★◈。

　　你特别担心ღ★◈，比方说是涉及经济这一块ღ★◈，我们讨论过中国经济模式ღ★◈，你可以研究一下ღ★◈，中国五年规划制定怎么制定的ღ★◈，这是经典的案例ღ★◈。什么叫民主集中制ღ★◈，经过成百上千次的各个级别的协商磋商ღ★◈，最后拿出来的规划是可行的ღ★◈。每年的两会ღ★◈，对政府工作报告的审议ღ★◈，相当比例是经济问题ღ★◈，过去这一年经济有没有出问题ღ★◈，有什么方面需要调整ღ★◈。每年11月ღ★◈、12月的中央经济工作会议ღ★◈，中间还会有好几次政治局会议ღ★◈，专门讨论经济问题ღ★◈。不是说我们定这个计划不变ღ★◈，而是它要适时调整ღ★◈，有时候一个月就会调整一次ღ★◈，一直在微调ღ★◈。应该说迄今为止ღ★◈，中国是找到真正成功道路的国家ღ★◈，找到和没找到就是不一样的ღ★◈，这是一个质的不同ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：这个同学提的问题非常好ღ★◈，因为苏联曾经是社会主义的老大哥ღ★◈，中国曾经学了苏联的很多东西ღ★◈，但也很重要的是ღ★◈，我们从二十世纪五十年代开始ღ★◈，特别从1956年之后就很自觉地把自己的社会主义模式和苏联的模式做区分ღ★◈。

　　你看毛泽东写的《论十大关系》里面ღ★◈，经常提到中国要有自己的东西ღ★◈，苏联的东西可以学ღ★◈，但照抄照搬是不行的ღ★◈。比如ღ★◈，苏联的经济模式里面有一个重要方面ღ★◈，它全民所有制是压倒性的ღ★◈，但中国从毛泽东时代开始就开始强调ღ★◈，比如办社队工业ღ★◈，公社大队都可以办企业办厂ღ★◈，其实这些东西是二十世纪八十年代发展乡镇企业的一个重要基础ღ★◈。

　　现在我看浙江ღ★◈、福建很多工厂ღ★◈，它们的历史都是从1958年开始ღ★◈，当时建了很多公社ღ★◈，人民公社有很多厂子ღ★◈，所以这决定了中国经济体制从二十世纪五十年代开始就有自己的特点ღ★◈，有很大的灵活性ღ★◈，它是比较平衡的ღ★◈。所以改革开放之后ღ★◈，我觉得这一点得到更多地强化ღ★◈。

　　张维为ღ★◈：中国的经济结构跟苏联的经济结构有很大的差别ღ★◈。苏联的国有企业ღ★◈、国营企业占到它的经济的大概99%ღ★◈，完全是国家管的ღ★◈，政府五年规划到你每年厂生产多少双鞋子等等ღ★◈。但中国不是的ღ★◈，像苏联那样就等于一点冗余空间都没有ღ★◈。中国改革开放之初ღ★◈，大概是一半一半ღ★◈，一半是国有企业ღ★◈，还有一半是集体所有制ღ★◈，集体所有制的集中程度低ღ★◈，更有灵活性ღ★◈。所以中国比苏联制度更容易结合市场经济ღ★◈，而且我们现在走出一条混合经济道路ღ★◈，也就是中国特色社会主义道路ღ★◈，有为政府+有效市场+有机社会ღ★◈，三方共同发挥作用ღ★◈。

　　我老讲一个经典案例ღ★◈，为什么中国互联网应用发展世界一流ღ★◈，这么多APP全世界都在用ღ★◈，这次“甲亢哥”来ღ★◈，就发觉中国这些方面远远领先美国ღ★◈，一个重要原因就是国有企业负责数字基础设施建设碧玺论坛ღ★◈，民营企业把互联网服务做到极致ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：苏联的计划经济ღ★◈，是非常僵化的“一刀切”ღ★◈，所以它的计划是非常刚性的ღ★◈。但中国是刚柔结合ღ★◈，所以到了二十世纪八十年代后ღ★◈，中国的经济发展模式ღ★◈，张老师说的混合经济ღ★◈，其实是一个多维经济ღ★◈，然后紧紧扎根于大地ღ★◈，非常有活力ღ★◈。

　　所以我现在不担心中国经济转型升级会重蹈苏联的覆辙ღ★◈，但我担心的是另外一点ღ★◈，就是会不会重蹈美国的覆辙ღ★◈，也就是经济的空心化ღ★◈，过分强调服务业占比ღ★◈，然后要占据制造业的高端ღ★◈，中低端全部给人家做ღ★◈。我觉得ღ★◈，像中国这样一个大国ღ★◈，高端ღ★◈、中端ღ★◈、低端都要有ღ★◈，一定要把制造业放在首位ღ★◈，实体经济放在首位ღ★◈，有虚有实ღ★◈，它才有力量ღ★◈，否则没有实的只有虚的ღ★◈，最后很容易被人家击垮ღ★◈。

　　观众ღ★◈：两位老师好ღ★◈，主持人好ღ★◈。我叫李宇飞ღ★◈，是浙江大学大四的学生ღ★◈，是从杭州专门来参加我们节目ღ★◈。现在我们看到了资本主义的深层危机ღ★◈，美国也在尝试产业回流ღ★◈，加强政府干预ღ★◈，在某些领域还效仿中国的政策ღ★◈。这些手段是否足以扭转资本主义当前的困境？

　　张维为ღ★◈：不可能碧玺论坛ღ★◈。现在实际上ღ★◈，你仔细关注西方媒体ღ★◈，像我每天都看ღ★◈，基本上出现了一个趋势ღ★◈，就是肯定中国的新闻报道越来越多ღ★◈，这当然跟特朗普上台以后采取很多荒谬的政策有关ღ★◈，它们觉得特朗普太离谱了ღ★◈，然后很多人都在强调向中国学习ღ★◈。现在几乎所有的西方国家都在谈产业政策了ღ★◈，然后下意识地介绍中国是怎么做的ღ★◈，不借鉴中国的做法ღ★◈，就没法与中国竞争ღ★◈。

　　但你看它做的时候面临许多困难ღ★◈，最大的困难在于ღ★◈，它不是一个系统性的制度安排ღ★◈。我们有党的领导ღ★◈，混合经济制度的安排ღ★◈，有竞争性的地方政府体系ღ★◈，他们提供各种各样的服务ღ★◈，西方这些东西都没有的ღ★◈。它们国企很少ღ★◈，土地又是私有制的ღ★◈，包括美国政府ღ★◈，现在财政是破产的等等ღ★◈，这会造成很多问题ღ★◈。

　　经典案例就是特斯拉在上海可以非常成功ღ★◈，我们是有意识地引进它ღ★◈，互利共赢的ღ★◈。但你看富士康到美国ღ★◈，在威斯康星州ღ★◈，这是七八年前的事了ღ★◈，投资号称一百亿美元ღ★◈，结果到现在厂房什么都没有建ღ★◈，一地鸡毛ღ★◈。据说ღ★◈，投资落地的只有十亿不朽情缘游戏网站登录ღ★◈，但特朗普无所谓ღ★◈，他只要是拍了照ღ★◈，拍了视频ღ★◈，这事就当办完了ღ★◈。

　　2018年6月28日ღ★◈，特朗普（第一任总统任期）前往威斯康星州出席富士康工厂奠基仪式ღ★◈，称赞这是“世界第八大奇迹”ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：因为西方搞去工业化搞了这么多年ღ★◈，把自己的人力资源搞没了ღ★◈，设备也没有了ღ★◈，甚至像冶炼矿产资源的设备技术都没有了ღ★◈。它现在突然说要再工业化ღ★◈，从什么地方再工业化？整个工业是一个体系ღ★◈，是一个链条ღ★◈，绝对不是说我要想这样ღ★◈，然后就能这样ღ★◈，它要有配套的ღ★◈，特别是产业工人队伍ღ★◈。

　　据说美国现在产业工人队伍萎缩了百分之八九十ღ★◈，也就是说产业工人只有原来规模的百分之十左右ღ★◈，根本没有合格劳动力ღ★◈。难道从海外移民吗？现在特朗普拼命反对从海外移民ღ★◈。所以这仅仅是他拍脑袋的一厢情愿ღ★◈，绝对不可能成功ღ★◈。今年我看到一个经济学家说ღ★◈，世界上到目前为止没有一个去工业化的国家ღ★◈，它要再工业化是成功的ღ★◈。

　　何婕ღ★◈：就像刚才这位朋友关心的ღ★◈，美国的整个制造业ღ★◈、工业能不能再度繁荣ღ★◈，最难的就是整个产业链生态体系的构建ღ★◈。我们节目里好几次说过新能源汽车在长三角的布局ღ★◈，全套产业链ღ★◈，不管是电池还是整机ღ★◈，或者材料ღ★◈、产业工人ღ★◈、软件ღ★◈、芯片生产等等ღ★◈，在长三角都有布局ღ★◈，这是非常成熟的一套生态体系ღ★◈。而美国要构建这样的生态体系ღ★◈，每个环节都可能是几十倍的成本ღ★◈。

　　吴新文ღ★◈：现代工业是一个系统ღ★◈，美国已经把这个系统破坏得差不多了ღ★◈；在少数高精尖领域ღ★◈，它还可以制造ღ★◈，但原料还要靠中国ღ★◈。MG不朽情缘ღ★◈！不朽情缘官方网站-app下载ღ★◈！mg不朽情缘官方网站下载ღ★◈，不朽情缘游戏手机版ღ★◈，不朽情缘电子游戏ღ★◈，投资建议ღ★◈！